Mesure de l'huile

Modérateurs : Wrath, rouxte, Claude, Benji...tr

Nikoléon
Messages : 430
Enregistré le : dim. oct. 25, 2009 5:51 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Sarcelles (95)

Re: Mesure de l'huile

Message par Nikoléon » ven. août 05, 2011 7:00 pm

DipDip a écrit :Voici deja les quatres copies d'écran qui vont servir de support à mon explication que je ne donnerais que ce soir car je n'ai pas le temps entre midi et deux et je ne suis pas la cette apres midi.

Image 1 :
Image
Celle la a l'air simple : passage de rapport avec les gaz ouverts à 60% entre 3:05:00 et 3:06:50

à 3:06:50, lacher de pédale (TPS = 0%) et débrayage, chute drastique de la MAP, et chute du régime moteur de 8000 à 6000 rpm.

à 3:07:00, embrayage, reprise de l'accélération et donc remontée de la MAP.

Ensuite, léger frein moteur entre vers 3:10... pas bien... :mrgreen:

Avatar du membre
DipDip
-
Messages : 10792
Enregistré le : jeu. août 25, 2005 2:50 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Mâcon (71)
Contact :

Re: Mesure de l'huile

Message par DipDip » ven. août 05, 2011 7:57 pm

La tu te contente simplement d'enumerer des valeurs reprisent sur un des graphes, maintenant il te reste à en faire des deductions et interpretations...........
Avant de poser une question technique, la réponse est peut être ici :
http://d.pelegri.free.fr/Honda/Manuels- ... entations/
et
http://www.integratyper.org/links.htm
Je ne réponds pas aux n° de tél. masqué
Mes vidéos ICI

Nikoléon
Messages : 430
Enregistré le : dim. oct. 25, 2009 5:51 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Sarcelles (95)

Re: Mesure de l'huile

Message par Nikoléon » sam. août 06, 2011 9:50 am

C'est plus compliqué... :?

pendant le passage de rapport, le papillon est complètement fermé, (TPS 0%) et la pression MAP descend à 15 % de la pression atmosphérique, ce qui ne fait pas beaucoup... pour notre problème de frein moteur, je comprends que cette dépression provoque des remontées d'huile...

Avatar du membre
DipDip
-
Messages : 10792
Enregistré le : jeu. août 25, 2005 2:50 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Mâcon (71)
Contact :

Re: Mesure de l'huile

Message par DipDip » sam. août 06, 2011 2:33 pm

Nikoléon a écrit :je comprends que cette dépression provoque des remontées d'huile...
Pourquoi ? explication(s) ?

Il ne suffit pas d'annoncer un possible resultat, il faut en expliquer la raison afin de pouvoir juger si ce resultat annoncé semble valide ou pas.
Tu dis : "je comprends", ce qui n'est pas une demonstration.
Avant de poser une question technique, la réponse est peut être ici :
http://d.pelegri.free.fr/Honda/Manuels- ... entations/
et
http://www.integratyper.org/links.htm
Je ne réponds pas aux n° de tél. masqué
Mes vidéos ICI

Avatar du membre
Lucas
Messages : 2328
Enregistré le : dim. mars 16, 2008 12:50 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Molsheim (67)
Contact :

Re: Mesure de l'huile

Message par Lucas » sam. août 06, 2011 8:55 pm

je tente ma chance.

Comme en haut y'a une forte dépression en haut et que dans le carter la pression d'huile elle, reste quasi la même vu que le moteur à peu perdu en régime, du coup l'huile va être aspirée.
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.

Avatar du membre
angelo860
Messages : 927
Enregistré le : dim. août 20, 2006 11:50 am
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Grabels (34)

Re: Mesure de l'huile

Message par angelo860 » sam. août 06, 2011 9:33 pm

Plus l'écart entre le régime moteur et la pression dans le collecteur augmente (haut régime + pression faible) plus la conso d'huile augmente.
Le moteur est alors en aspiration importante due à son régime de rotation , le papillon étant fermé fait alors chuter la pression d'air entre le papillon et les pistons.
La pression d'huile est également importante, tout est réuni pour récupérer de l'huile par "aspiration" au niveau des guides de soupapes etc.. ce qui va conduire à une consommation d'huile.
Voila pour mon avis sur ces courbes.
Ce que j'ai pu relever comme pression collecteur sur un atmo essence : 350 mbar au ralenti à chaud et moins de 100mbar en levé de pied.
ITR N°#2307#

Avatar du membre
DipDip
-
Messages : 10792
Enregistré le : jeu. août 25, 2005 2:50 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Mâcon (71)
Contact :

Re: Mesure de l'huile

Message par DipDip » sam. août 06, 2011 10:51 pm

Enfin un debut de la part de Lucas et Angelo860 8)
angelo860 a écrit :..........tout est réuni pour récupérer de l'huile par "aspiration" au niveau des guides de soupapes etc..
Quand le moteur tourne et que tu enleve le bouchon de remplissage d'huile du cache culbuteur : tu sens un courant d'air qui sort ou rentre par cet orifice :?:
Avant de poser une question technique, la réponse est peut être ici :
http://d.pelegri.free.fr/Honda/Manuels- ... entations/
et
http://www.integratyper.org/links.htm
Je ne réponds pas aux n° de tél. masqué
Mes vidéos ICI

Nikoléon
Messages : 430
Enregistré le : dim. oct. 25, 2009 5:51 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Sarcelles (95)

Re: Mesure de l'huile

Message par Nikoléon » sam. août 06, 2011 10:56 pm

On avance... :D

Mais je m'arrête là et reviendrai à la question après mes vacances ! :wink:

Avatar du membre
DipDip
-
Messages : 10792
Enregistré le : jeu. août 25, 2005 2:50 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Mâcon (71)
Contact :

Re: Mesure de l'huile

Message par DipDip » sam. août 06, 2011 11:03 pm

:P Bonnes vacances :wink:
Avant de poser une question technique, la réponse est peut être ici :
http://d.pelegri.free.fr/Honda/Manuels- ... entations/
et
http://www.integratyper.org/links.htm
Je ne réponds pas aux n° de tél. masqué
Mes vidéos ICI

Avatar du membre
angelo860
Messages : 927
Enregistré le : dim. août 20, 2006 11:50 am
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Grabels (34)

Re: Mesure de l'huile

Message par angelo860 » sam. août 06, 2011 11:32 pm

DipDip a écrit :Enfin un debut de la part de Lucas et Angelo860 8)
angelo860 a écrit :..........tout est réuni pour récupérer de l'huile par "aspiration" au niveau des guides de soupapes etc..
Quand le moteur tourne et que tu enleve le bouchon de remplissage d'huile du cache culbuteur : tu sens un courant d'air qui sort ou rentre par cet orifice :?:
Pas particulièrement mais si ta question est en lien avec ma précédente phrase, la pression sous le bouchon d'huile du cache culbuteur n'est pas la même que celle du collecteur d'admission et je sais que tu sais donc pourquoi cette question :?:
ITR N°#2307#

Avatar du membre
DipDip
-
Messages : 10792
Enregistré le : jeu. août 25, 2005 2:50 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Mâcon (71)
Contact :

Re: Mesure de l'huile

Message par DipDip » sam. août 06, 2011 11:52 pm

Si, comme tu le l'indique dans ton message, il y a ou aurait aspiration d'huile au niveau des guides de soupapes, il y a logiquement en meme temps aspiration d'air avec comme consequense aspiration de cette air par le chemin le plus facile dans le cas ou l'on enleve le bouchon, hors je crois bien que le "courant d'air" au niveau de cet orifice (bouchon) est dans le sens inverse (expulsion d'air et de vapeur d'huile) et non pas aspiration..................!!!!!!!

Enleve le bouchon demain si tu as l'occasion et fait le teste afin de nous indiqué si tu constate comme moi qu'il y a refoulement et non aspiration à ce niveau.
Avant de poser une question technique, la réponse est peut être ici :
http://d.pelegri.free.fr/Honda/Manuels- ... entations/
et
http://www.integratyper.org/links.htm
Je ne réponds pas aux n° de tél. masqué
Mes vidéos ICI

Avatar du membre
angelo860
Messages : 927
Enregistré le : dim. août 20, 2006 11:50 am
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Grabels (34)

Re: Mesure de l'huile

Message par angelo860 » dim. août 07, 2011 12:09 am

C'est bien ce que je pensais, je parle du côté où l'air d'admission circule, la soupape s'ouvre et laisse entrer l'air admi, en s'ouvrant elle laisse passer un peu d'huile si le guide est usé plus facilement dans le cas que je prenais (haut régime papillon fermé), le courant d'air sous le bouchon d'huile vient du bas moteur qui n'est pas 100% étanche il me semble?
ITR N°#2307#

Avatar du membre
DipDip
-
Messages : 10792
Enregistré le : jeu. août 25, 2005 2:50 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Mâcon (71)
Contact :

Re: Mesure de l'huile

Message par DipDip » dim. août 07, 2011 12:38 am

8) :cool1: Bien vu car tu n'es pas tombé dans le gros piege tendu car dans le cas que j'ai decris il s'agit du cas de regime de ralenti et non du cas d'utilisation du frein moteur ou dans ce cas il y a effectivement aspiration en cas d'usure des guides et surtout des joints de queue de soupape.

C'est pour cette raison que j'indiquais à Nikoléon qu'il faut toujours argumenter et expliquer une analyse et ne pas donner un resultat brut.

Segmentation...............
Influence du regime moteur en cas de frein moteur............
papillon fermé au ralenti vs papillon fermé à 8000tr/mn par exemple.................
petit nuage de fumé bref sur certains moteur au changement de rapport............
(PS: les reponses sont sur les graphiques qui sont la pour cela)
Avant de poser une question technique, la réponse est peut être ici :
http://d.pelegri.free.fr/Honda/Manuels- ... entations/
et
http://www.integratyper.org/links.htm
Je ne réponds pas aux n° de tél. masqué
Mes vidéos ICI

Avatar du membre
angelo860
Messages : 927
Enregistré le : dim. août 20, 2006 11:50 am
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Grabels (34)

Re: Mesure de l'huile

Message par angelo860 » dim. août 07, 2011 12:45 am

:P Je commence à te connaitre loup des bois :wink:
ITR N°#2307#

Avatar du membre
DipDip
-
Messages : 10792
Enregistré le : jeu. août 25, 2005 2:50 pm
Numéro d'ITR : 0
Localisation : Mâcon (71)
Contact :

Re: Mesure de l'huile

Message par DipDip » dim. août 07, 2011 12:58 am

:D :P
Avant de poser une question technique, la réponse est peut être ici :
http://d.pelegri.free.fr/Honda/Manuels- ... entations/
et
http://www.integratyper.org/links.htm
Je ne réponds pas aux n° de tél. masqué
Mes vidéos ICI

Répondre