Yanitr - ITR 4682 Passage au banc(P.2)

[DipDip]

Effectivement cela ne fait que 8.45% de perte et moi je suis à 12% sur la mienne.

[yanitr]

Résultats:
219,7cvs@8522trs/min(puissance au moteur)
199,1cvs@8522trs/min(puissance aux roues)
et 198nm@7540trs/min

euh....


normalement tu as quasi 17%de perte sur une traction avec un torsen (ou autobloc), là tu as presque pile 10%...


il est ou le souci ?

Je ne sais pas,en tous cas ce n'est pas moi qui est inventé les chiffres...
Tout ce que je sais c'est que j'ai un embrayage complet AP RACING et qu'il marche vraiment trés bien,aprés je ne sais pas si l'explication est la...

[BDRS]

c'est clair que ca ne fait pas beaucoup de pertes....

le fait d'avoir un bon embrayage ne change rien.
La puissance mesuree sur le banc est celle aux roues donc on peut penser que celle la est juste.

Apres pour obtenir celle au moteur, ils ne font qu'extrapoler une valeur a partir de celle des roues (rien est mesure au niveau des pertes)

avec 12% de pertes ca donne 226 cv au moteur

par contre 17% me semble beaucoup. de memoire c'est presque ce qu'il y a sur des 4 roues motrices

[DipDip]

Petite explication pour indiquer comment j'ai determiné les pertes sur mon ITR.
Comme le precise BDRS, tous banc à rouleau mesure le couple roue et en fonction du regime de rotation des roues et du rapport de tranmission (afin de calculer le regime moteur) ou directement du regime moteur, on calcule la puissance moteur.
Lors de tous mes passages au banc je demande a ce que l'enregistrement ne soit pas coupé en fin d'acceleration, je me mets au point mort et je laisse trandquillement le banc enregistrer la baisse de regime.
Cette methode permet d'enregistrer les pertes des roues jusqu'a l'arbre secondaire de boite et les 12% dans mon cas correspondent à cela.
Apres soit la puissance et le couple moteur sont calculé par estimation des pertes soit, comme dans mon cas, en tenant compte d'une majeure partie des pertes reelles.

Pour le graph:
Je remercie Yanitr de m'avoir fournit le scan haute resolution de ces courbes ce qui m'a permis de repondre à la demande de Cyril.
Il represente la comparaison de puissance moteur et de couple.
L'ideale aurait été de comparer les courbes à la roue car c'est cella qui fait avancer le vehicule.
Ce graph n'est que la representation de données qui me sont fournis en esperant ne pas avoir fait d'erreur dans le tableau.

Edit: correction d'une erreur de redaction en 'italique' dans le texte (ligne 3).

[yanitr]

c'est clair que ca ne fait pas beaucoup de pertes....

le fait d'avoir un bon embrayage ne change rien.
La puissance mesuree sur le banc est celle aux roues donc on peut penser que celle la est juste.

Apres pour obtenir celle au moteur, ils ne font qu'extrapoler une valeur a partir de celle des roues (rien est mesure au niveau des pertes)

avec 12% de pertes ca donne 226 cv au moteur

par contre 17% me semble beaucoup. de memoire c'est presque ce qu'il y a sur des 4 roues motrices

Donc d'aprés ton explication,il vaut mieux se fier a la puissance mesurée a la roue,plus qu'a la puissance annoncée au moteur?
On peut donc dire que les 199,1cvs mesurés aux roues sont correct?
Peut on en déduire pour autant que la puissance annoncée de 219,7cvs au moteur est sous estimée?

Merci d'avance pour les réponses

[yanitr]

Petite explication pour indiquer comment j'ai determiné les pertes sur mon ITR.
Comme le precise BDRS, tous banc à rouleau mesure le couple roue et en fonction du regime de rotation des roues et du rapport de tranmission (afin de calculer le regime moteur) ou directement du regime moteur, on calcule la puissance roue.
Lors de tous mes passages au banc je demande a ce que l'enregistrement ne soit pas coupé en fin d'acceleration, je me mets au point mort et je laisse trandquillement le banc enregistrer la baisse de regime.
Cette methode permet d'enregistrer les pertes des roues jusqu'a l'arbre secondaire de boite et les 12% dans mon cas correspondent à cela.
Apres soit la puissance et le couple moteur sont calculé par estimation des pertes soit, comme dans mon cas, en tenant compte d'une majeure partie des pertes reelles.

Pour le graph:
Je remercie Yanitr de m'avoir fournit le scan haute resolution de ces courbes ce qui m'a permis de repondre à la demande de Cyril.
Il represente la comparaison de puissance moteur et de couple.
L'ideale aurait été de comparer les courbes à la roue car c'est cella qui fait avancer le vehicule.
Ce graph n'est que la representation de données qui me sont fournis en esperant ne pas avoir fait d'erreur dans le tableau.

Merci pour toute ces explications DipDip c'est trés instructif

[DipDip]

Donc d'aprés ton explication,il vaut mieux se fier a la puissance mesurée a la roue,plus qu'a la puissance annoncée au moteur?

Toutes les puissances et couples dans la chaine ont chaqu'une leur importante à un niveau, sachant qu'au final celle qui te fait avancer, ou pas, c'est la puissance roue, la puissance et le couple disponible que tu vas retransmettre au sol pour deplacer la voiture.

Une petite nuance quand meme, à mon avis, ce sont plus les formes de courbe (plage d'utilisation) qui predominent plutot qu'une valeur maxi.

PS: j'ai corrigé une erreur de frappe dans mon post ci-dessus de 8:58am

[ti pat]

Ce qui aurait été intéressant, ça serait un graphe comparatif entre dip dip, yan itr, type r et une itr stock.

Ce qui m'impressione c'est comment le couple monte d'un coup après le vtec sur l'integra à dip dip. 2.5 mkg en 500tr/min!!!!!

T'as mis un turbo????

Par contre y a peut être moyen de retoucher la carto de yanitr à l'enclenchement du vtec car la courbe me paraît bien lisse, faudrait essayer de mettre plus l'avance à cet endroit.

[yanitr]

Donc d'aprés ton explication,il vaut mieux se fier a la puissance mesurée a la roue,plus qu'a la puissance annoncée au moteur?

Toutes les puissances et couples dans la chaine ont chaqu'une leur importante à un niveau, sachant qu'au final celle qui te fait avancer, ou pas, c'est la puissance roue, la puissance et le couple disponible que tu vas retransmettre au sol pour deplacer la voiture.

Une petite nuance quand meme, à mon avis, ce sont plus les formes de courbe (plage d'utilisation) qui predominent plutot qu'une valeur maxi.

PS: j'ai corrigé une erreur de frappe dans mon post ci-dessus de 8:58am

Ok merci

[BDRS]

Donc d'aprés ton explication,il vaut mieux se fier a la puissance mesurée a la roue,plus qu'a la puissance annoncée au moteur?
On peut donc dire que les 199,1cvs mesurés aux roues sont correct?
Peut on en déduire pour autant que la puissance annoncée de 219,7cvs au moteur est sous estimée?

Merci d'avance pour les réponses

C'est en effet plus fiable, meme si il reste l'incertitude du banc en lui meme.

La valeur mesuree par le banc est le couple a la roue. Ca tombe bien parce que c'est celui qui sert a faire avancer la machine (une puissance moteur, c'est bien beau mais le moteur il est jamais tout seul sur la route...)

Sur cette puissance, ca prend en compte la puissance moteur - les pertes transmission - la loi de route, c'est a dire l'effort resistif au roulement de tes pneumatiques et roues. (ca sert de mettre des roues legeres !!!)

Si tu donnes une puissance a la roue, tu n'as comme incertitude que celle du banc: bien etalonne ou pas.

Si tu donnes un puissance moteur, a l'incertitude du banc se rajoute l'apreciation de la perte du pneumatique et celle de la transmission.
Plus tu ajoutes d'incertitude, plus l'erreur finale peut etre grande !

Quant a comparer les valeurs, il vaudrait mieux comparer les valeurs a la roue, mais il y aura toujours l'incertitude sur le banc, et meme sur la monte pneumatique si elle est tres differente

[DipDip]

Ce qui aurait été intéressant, ça serait un graphe comparatif entre dip dip, yan itr, type r et une itr stock.

data DipDip: j'ai
data Yan Itr: j'ai
data Type R: j'ai, mais besoin de son autorisation pour utilisation public
data Itr Stock: j'ai

Ce qui m'impressione c'est comment le couple monte d'un coup après le vtec sur l'integra à dip dip. 2.5 mkg en 500tr/min!!!!!

J'ai un probleme identifié deouis longtemps entre 5200 et 5800 qui va disparaitre en 2007.

Par contre y a peut être moyen de retoucher la carto de yanitr à l'enclenchement du vtec car la courbe me paraît bien lisse, faudrait essayer de mettre plus l'avance à cet endroit.

Yan, ton regime enclenchement Vtec est à 4800 tr/mn ? ou autre ?

[yanitr]

Merci a toi BDRS pour ton explication
Mon régime d'enclenchement du VTEC est a 5900trs/min et le rupteur a 9200trs/min(régime reel bien entendu)

[DipDip]

5900tr/mn, tu vois je n'aurais pas cru au vu de la courbe, comme quoi.........
C'est à cause des ACC qu'il est si haut ?

[yanitr]

5900tr/mn, tu vois je n'aurais pas cru au vu de la courbe, comme quoi.........
C'est à cause des ACC qu'il est si haut ?

Oui,car d'aprés HRED en mettant le VTEC a un régime plus bas il y aurait un trou dans la courbe.

[philgtt]

par contre 17% me semble beaucoup. de memoire c'est presque ce qu'il y a sur des 4 roues motrices

dès que je peux retrouver mon passage au banc je te donne la valeur de perte qui a été mesuré (dela meme façon que dipdip).

mais mes souvenirs me rappelaient : env 15%de perte pour une traction simple et plus de 20% pour une 4x4.


et comme tu l'as dit cette perte est encore augmenter par de nombreuses choses "sur la voiture", l'etat de l'huile de boite, l'usure des pneumatiques (avec des semi slicks on aura bcp plus de perte qu'avec des pneus route) etc etc

mais 199.1cv à la rOue c'est enorme je trouve, sacrée prépa
typer avait combien sur le sienne ? 180, non ? une stock c'est entre 155 et 160 je crois...